おはこんばんは？

だからレミリアお姉様そそかっ死んだよ!

うーん、やっぱりパチュリーで終わったりはしないか。

普通にミスった狂人っぽいね。

ていうことは、フランドールとチルノのどっちかが狼なのかー。

>>2:15　ってチルノが言ってたけど、狂人が騙れる「そこ」ってどこのこと？

あの流れでいきなりこの発言が出てきて、その後なんもなしっていうのがけっこう気になったんだけど。

おはよう!

うん、やっぱり占い師が噛まれちゃうよね。

これで占い師以外の人が噛まれてたら面白かったけど。

>>3
私一回も狂人なれなさぎてもう不貞寝したい村です(

>>5　といっても、３人の中から誰か吊るってだけだね、こうなると。

小悪魔の指示で私達の票揃えたりはする？

そこってのは占いの事だな
霊いないなら狂人が騙るのはそこだけだよなー
と普通に納得したという

>>9　実際にはレミリアって狂人じゃなかったよね。

なんでレミリアのＣＯを見て、「狂人」ってまず思い浮かんだのか聞いていい？

寝てはならぬー＞フランドールさん

まぁ現状は小悪魔の采配次第、だねー
白って確実に分かってるの小悪魔だけだからね

特に小悪魔が指示とかしないなら、私のほうで怪しいって思ったほうに好きに投票しちゃうけど。

えーと、レミリアさんCOに対してじゃなくて
その後「狂人COするか待てば良かった」て発言に
そーなのかー！したんだ

>>13　別に狂人生き残っても狼有利にならないよ、これ。

むしろ、狼を追い詰めることになるっていうのは昨日説明したと思うけど。

むしろ、狂人吊れて喜ぶのは狼だと思う。

だって、狼の首にかかる縄が１つそれで減っちゃうんだから。

>>17　小悪魔が、村人は気になったことを質問したらダメだって思うようならもう仕方ないけど。

私以外のチルノとか、フランドールとか見て思うことってないのかな。

一度気になりだしたら、私しか見てなかったりしない？

>>18
いやいや、それで喜ぶ狼はそんなに居ないでしょ
PP外れちゃうし、相手がもし自分が狼だーって
気付いててくれたらかなり有利になるわけなんよね
PP以外でもさ

PPやだなあの説明あったばかりだからな…

>>20　そう？私が狼だったら、しめしめって言いながら狂人吊りにかかるからなー。だって、それって自分がその日吊られないってことだし。

私が特殊なんだろうか。

狂人生き残っても、狼さんは同じように喜ぶし、むしろそこで狂人ＣＯ吊るか推理するかのかなりきつい２択を迫れるから、ある意味で確かに賭けだけど成功のりたーんは狼にとって大きかったはず

まあ、村にとってためになる進行を必死で考えて提案した結果が怪しまれて負けに繋がるっていうんなら、もうごめんするしかないかなー。

>>22
私が狼なら狂人吊られると辛いなーって考えてるだけよ
まぁ考え方は人それぞれってことかな?

>>19
小悪魔もチルノちゃんのそこは気になったよ。
でも、意味が分からない発言ではなかったから

突出してるから目立つのもあるんじゃないかな
小悪魔さんに色んな可能性考えて貰うのはいいけど

>>15　発言順ってその流れになってたんだっけ。なるほど。

うっし。私は白確定の小悪魔信じてみようっと

チルノもフランドールも、結局残り２人のどっちが怪しいとかないの、そういえば。

その意見出してるのって小悪魔と私くらいじゃない？

小悪魔さんから指示ある？

>>31
個人的にありすさん怪しいっす!

>>30　ここで小悪魔の票に乗っかるの？

ありすさんで

ふーぃ

さて、お疲れ様でした

自分、考え方が違うありすさんに目が向いてしまいますね

チルノーランダムは気を付けて。

お疲れさま。

大正解……

アイネちゃん素敵ー!

あらら負けちゃった

ログ見てくるわー

お疲れ様

って発言おっそ
すいません、お疲れさまでした

基本的に、進行役が誰に纏めてほしいーってときは割りと余裕ある状態でやったほうがいいと思うわ

よく見るとありすさん地味に意見揺れも起こしてたね……

さて、次村建てるけど参加者ー

>>+11　いやね、昨日の段階でパチュリー吊らなかったら

ありす・チルノ・フランドールの３人から１人吊れて＋ランダムで狼吊れる可能性あるでしょ？

パチュリー残して他３人の灰から吊るのは村有利なんだよ、これ。

パチュリー吊っちゃうと、ありす・チルノ・フランドールの３人から１回吊るだけだから。

見れば見るほど、怪しかったです。

最初に占ってくれてありがとうレミリアさん

反省しつつ今日は失礼します
ありがとうございました！

まあ、それはパチュリーが狼で狂人ＣＯしてないっていう前提だけどね。

パチュリーの狼による狂人ＣＯまで考えるならパチュリー吊りするけど、普通に。

>>34
乗っかるのーって言われたけど
実際小悪魔さん白だったからね。
グレーな進行さんよりは信頼できるってだけ。

あと白居るのに進行するのも何かなぁ、と思いました

おっと、次村っと

>>49
狼をしぼれなかった時点で村死亡。
しぼれたとしても1/2で村死亡。

狼はやっぱり賭けに勝てば有利だと思うよ

>>54　あれは、だいたいフランドール・小悪魔の２票が私で確定してたから、チルノ視点でフランドール怪しくして、フランドール２票作るしか私の生き残る道なくなったのを見ての発言だね。

>>49
……あ、あー……！
そうか、狼の確率が33％から50％になるのか！

ここでチルノのほうに殴りかかっても勝てる要素がないので、チルノの票をフランドールにもってくようにシフトしたんだよ。

確率だけ見たら、村の勝率も狼の勝率も同じくらいになるんだなぁ……そうか

>>58　だから狂人がああやって吊られてくれると、私狼的にはわりとありがたかったり。

>>57
おおー、なるほどなるほど……
チルノさん最初から揺れてたもんねぇ…

いやいや、怖いわぁ

んー、私視野狭いなぁ……

普通に狂人誘導に乗ってれば、怪しまれなかったのにね。残念

逆にパチュリー残す進行になってたら、狂人ＣＯはもっと私辛いほうに働いてたかもね。

あくまで確率の問題で、２日目の段階で怪しまれてなかったなら別だけど。

>>56　狼を絞れなかったら死亡するのは狂人吊っても同じなんだけど、そこは無視するの？

狂人吊ってる間に灰襲撃があるなら考えるけど、占い師襲撃くるのわかってるからなあ。

まあ、前回容赦ないって言われてたから、今回はわりとゆるっとしてたのも吊られた原因かなー。

>>66
狂人・狼で半分かたまらない分、確定死亡ではない。
ランダムでもありすさんに２票傾けば勝ち

今回も初心者さん参加するなら、あんまり押せ押せでいくのもどうかと思ったしね。

容赦ないというか、あれはもう狼側の凡ミスでしたからねぇ……当事者としてはむしろ有りがたかったですよ

まあいいや、実際狼だったから吊られたものはしょうがない。

ただ、確率的にだけ見れば狂人残しは村有利ってほうはわかってほしいな〜。
いや、私も確率的な分だけじゃなくて、推理精度まで含めるなら一概に言えないと思ってるんだけど。

村建て同村お疲れさま〜。

あ、別にあなたを責めてるわけじゃなくてね!?

あ、同村乙でした

でもやっぱり、狂人騙りの狼って可能性も考えると(狂人残ってたら私はそういってたかも)、やっぱり狼側有利なんじゃないかなあと

どうそんおつ

ま、そこらへんは人の思考ですなー

>>75　実際パチュリー吊って終わらなかった時点で、「狼陣営にとってパチュリー残しは有利ではなかった」とわかるからね〜。

村の選択肢で村の勝率考えるなら、パチュリー狼見るなら吊るしていい、っていうのはさっきも言った通り。

だから、２日目私も強硬にまではパチュリー吊りに反対しなかったし。

パチュリー「狂人」なら、残すほうが手順的には優位っていうのは、私が村人でも必ず考慮に入れることだから。

ただ、それでも強硬に残すこと主張すると、パチュリー狼じゃないの知ってるんかい、ってなるので、そこまではしないんだけど。

>>78
最終日に
グレー狂人
グレー×２
から狼探すのはつらいです、安西先生

>>80　探すだけなら、最終日にグレー×３から探すほうが辛いからね。

それを２日目のうちにやったうえで、辛かろうがプラスアルファでできるんだからお得じゃない。

どんだけ辛かろうが、「プラスアルファ」である以上はお得っていうのが純粋な手順思考。

２日目より３日目に３択するほうが推理精度がいいっていうのはあるのけど、それは手順思考から離れたうえでの話。

狂人を吊らないと狂人もまだグレーだからグレー×３には変わらないような……？

>>83　狂人決め打ちの場合ね。

最終日に狂人が狼の可能性まで考えるなら、もちろん話は変わるよ。

だから、パチュリー「狂人なら」っていう前提がいるの。

ありすさんには、グレーから探せる、というのがプラスアルファ。

私には、人狼かもしれない狂人を吊れるのがプラスアルファ

多分、こういう違いから意見の相違が出てる気がする

>>85　うん、村側の勝率を考えたときにパチュリー吊っていいっていうのはパチュリー狼前提でしょ？

で、私が発言したのは「パチュリー狂人なら残すと有利」だから。

私も「パチュリー狼まで考えるならパチュリー吊ってもいいけど」って昼間発言してたでしょ。

「パチュリー狂人なら」

っていうところを見たうえで私の話を見て貰わないとしかたない。

リスキーな安全をとるか安全なリスキーをとるか、ってことか……

うーん、難しい

「パチュリー狂人で決め打つなら」そういう選択のほうがお得だけどっていう話をしてたわけね。

パチュリー人狼の可能性がないなら、そこでとどめずにもっと強硬にその手順がどんな場合でもお得だから絶対そうすべきって主張するかな。

つまり少なくとも初日占いで狂人ＣＯが白と確定していたら狂人のこしたほうが有利、ってことになるのか……ふむふむ

>>92　例えば、小悪魔が狂人ＣＯだったら放置したほうがいいよね。

小悪魔は絶対に狼ないし、襲撃で最終日に占い師が噛まれて灰減らないのに、狂人吊りでお茶に伍して翌日に引きのばしたって狼の可能性ある選択しは減ってない。

どうせ最終日に同じグレーから狼探すくらいなら、２日目に同じことやって、外したら小悪魔狂人が白っぽい人に投票すること覚悟でもう１回狼吊れるプラスアルファの可能性に賭けるってなる。

つまり、狂人を吊ったほうが有利かどうかは、「狂人が人狼である確率がいくつと見積もれるかによる」、ってわけか……

>>96　うん、だいたいそんな感じ。

言いたいことが伝わったようならよかった。

ん、何％以上なら狂人吊りが有利になるんだろ……これはややこしい計算になりそうだ

それで、向こうで村一回終わっちゃってるけど

とりあえずブクマ登録はしておくべきだと悟った

>>98　やろうと思えばできるけど、推理精度を％可するのは難しいからねえ。

私もね〜、推理精度まで含めるとどっちが有利かまでは言い切れないの。

それを省いたうえで「あくまで手順的には〜」という前提で思考をしてるときに、そこまで突っつかれても平行線になるからねえ。

さっき言ったみたいに、占い師の確定白の小悪魔が狂人ＣＯとか、確率的に１００％ととか言える場合はわかりやすいんんだけどね。

あくまで確率的に言うなら、小悪魔放置がお得なのは見えてるから。

やだ第二のヴェルデさん誕生しそう

第二……？
ああ、アイネさんかな

確かに、今回は結果的に村かってるし、難しい問題だね

>>103
とりあえず、今度狂人が炙られて白かったらその手順でがんばる

>>106　有利不利だけだと、結果はどうとでもなるからねえ。

詰んでるとか、大幅に不利とかなら大体わかりやすい結果になるんだけど。

…こういうこと言うと、誰かさんの傷口にまた塩塗り込んじゃいそうだけど。

>>108
やめてくださいしんでます

いやね、あれはどちらかというと占いＣＯはして正解なんだよね。

狩人ＣＯが不正解であって（

さっき詰ませてごめんなさい(すでに埋まりすぎて姿が見えない

つまり戦犯は私ー

うん、正直最初のコミットで狩人ＣＯするって言った時どういうことなのってなった

>>112　いやまあ、結果的には不正解だったけど、狩人ＣＯして戦う手順もなくはないよ。

だけど、狩人ＣＯで真狩人あぶって対抗出さずっていうのは、真狩人が出なくていいってわかってないこと前提だからオススメしないかな。

対抗してくれたら真占いと真狩人分かる、しなかったら真占い噛めてなんとなーくって感じで頑張ろうとしてた

で、アイネさんどうするのー？

いやぁ、まさかお姉様が本当に黒と思わず……

これも愛よね!

でもアリシマンさんのほうが強いって思ってたからとりあえず首肯した

そしてカタカナパニックしてあのざまだよ！(埋まっていく

>>115　真狩人が対抗しなかったら真占い噛めないよ…

潜ったまま護衛してるから。

あれ、あの村って実は私が知らないだけでダミー役ありだったの？

ああ、そういやそうだ……あーれ、なんか疲れてるなこれ

私そんな強くないですからねー

>>119
私のベッドで寝る?

＼そっちの方がキャリア長いからー／(闇より昏き深淵より)＞強い

申し訳ないですなー

まあ、こうやって実際にやって覚えてくもんだよ、人狼も。

では、今度こそお疲れさま〜。

おやすみなさい